Mensch vs. Bank: Ein aufschlussreiches Gespräch mit einem Bankenmenschen

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Wie ist das nun wirklich mit dem Geld? – Ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit einem Bankenmenschen

Hier ein hochinteressantes Gespräch, das ich im Juli 2013 mit einem Bankangestellten geführt hat. Es bestätigt eindeutig, wie die Dinge im Bankenwesen wirklich laufen – und auch, was für ein dringender Aufklärungsbedarf bei den Bankangestellten selber besteht. Ursprünglich habe ich den Artikel für die http://wirsindeins.org Seite verfasst. Hier ist er noch mal im Original.

bankster_monopoly

Wie ist das nun wirklich mit dem Geld? Ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit einem Bankenmenschen

Vorab: Ich habe mich als jemand ausgegeben, der einfach nur Fragen zum Geld hat… Ich habe nichts von der Zwangsvollstreckung oder OPPT und den UCC Registrierungen erwähnt.

Erst ein kurzes Einführungsgespräch über nichts Besonderes.

Bank:

Was kann ich für Sie tun?

Ich:

Ich habe mir in letzter Zeit einige Gedanken gemacht, und da haben sich bei mir einige Fragen aufgetan! Sagen wir ich möchte mir noch einen Kredit von 50.000€ aufnehmen, vom wem genau bekomme ich dieses Geld?

Bank:

(kurzes Schweigen)… Von der Bank.

Ich:

Von der Bank selber? Denn das Geld auf den Banken haben doch Menschen dort deponiert.

Bank:

Ja die Kreditmittel die wir dort zur Verfügung stellen, kommen zum großen Teil durch die Einlagen die wir erhalten, durch unsere Kunden… und da gibt es auch noch andere Refinanzierungsmöglichkeiten, aber den Darlehensvertrag schließen Sie ja mit der Bank letztendlich ab. Bei Ihrer Hausfinanzierung haben Sie auch noch ne Bauspar-Geschichte mit drin, da ist dann der Geldgeber die Bausparkasse.

Wieso… wie kommen Sie jetzt da drauf?

Ich:

Wie gesagt, ich habe mir in letzter Zeit einige Gedanken gemacht. Über meine Allgemeine Lebenssituation, Probleme und so weiter. Dann bin ich mal den Ursachen auf den Grund gegangen und habe festgestellt, dass die Ursachen meiner schlechten Umstände nur am Geld liegen. Dies habe ich nicht nur bei mir festgestellt, sondern auch in meinem Umfeld. Überall treten verschiedene Probleme auf und wenn man der Ursache mal richtig auf den Grund geht, landet man zu 99% der Fälle immer beim Geld!

Aus diesem Grund habe ich mich mal ein bisschen mit dem Thema Geld beschäftigt… und Sie sind ja mein Berater und deswegen bin ich hier, um ein paar Fragen zu stellen.

Bank:

Ja… (Kopfnicken)

Ich:

Und das war meine erste Frage!

Bank:

Mhm… Ok.

(Dann erzählt er mir etwas von Sonderkrediten… Haussanierung etc. = KFW Bank oder KFW Kredit)… Aber vertraglich, haben Sie immer nur mit der Volksbank zu tun, wir haben auch keine Forderung verkauft…. (Bla Bla Bla) 🙂

Ich:

Ist denn das Geld auch tatsächlich vorhanden, oder wird bloß ein negativer Kontostand eingetragen, in dem dann steht -50.000€… und es wird erst zu richtigem Geld wenn ich das mit meiner Arbeit erwirtschafte?

Bank:

Wenn Sie jetzt ein Darlehen beantragen, prüfen die ja ob alles in Ordnung ist, die Sicherheiten und so weiter… und dann wird in der Bilanz der Bank eine Position erhöht. Die Forderung an den Kunden. Das ist ein buchungstechnischer Vorgang. Dann wird bei Ihnen ein Darlehenskonto eingerichtet….

Ich unterbreche:

Buchgeld ne?!

Bank:

Genau… 50.000 Minus… und wird dann Ihrem Girokonto gut geschrieben, was auch noch Buchgeld ist. Das ist dann einmal Soll, und auf Ihrem Konto Plus.

Ich:

Also handelt es sich die ganze Zeit nur um Buchgeld, bis ich das Darlehen mit richtigem Geld abbezahlt habe…?

Bank:

Richtig! Oder wir holen es uns zurück durch die Sicherheiten die der Kunde uns gegeben hat, falls er zahlungsunfähig ist.

(Dann erklärt er mir dass die Banken auch Verbindlichkeiten haben gegenüber den Kunden, die ihr Geld dort eingezahlt haben… bla bla bla… Holt eine offensichtlich für Kunden gedachte Broschüre raus und zeigt mir die Zahlen der Bank. Passive und Aktive Seite. Andreas Popp erklärt hier: https://www.youtube.com/watch?v=IVQtV2lT58s sehr genau wie das läuft. Der Banker hat mir das allerdings verschwiegen und mir nur was von den Verbindlichkeiten und Forderungen erzählt…. aber nicht wie diese tatsächlich zustande kommen)

Ich:

So gesehen hat das Geldpapier doch gar keinen Wert, ist ja nur Papier. Damals als das Papiergeld erfunden wurde, hat es doch den Goldwert repräsentiert. So gesehen dürfte es auch nur soviel Papiergeld geben wie es an Gold gibt!

Bank:

Das kann man so nicht genau sehen. Die Sache ist schon ein bisschen komplizierter. (Habe ich ehrlich gesagt auch nicht so die Ahnung von.) Die Geldversorgung unterliegt ja der Bundesbank. Und die stattet ja die Kreditinstitute etc. mit Bargeld aus….

Ich unterbreche:

Also ist praktisch viel mehr Papier- und Buchgeld im Umlauf als es Gold gibt…

Bank:

Ja Buchgeld sowieso… Das ist ja die große Gefahr! Wenn jetzt jeder zur Bank geht und all sein Geld abholen würde… es ist wesentlich mehr Buchgeld da als Bargeld im Umlauf ist.

Ich unterbreche:

Wollte ich gerade sagen… Es gibt doch wesentlich mehr Buchgeld als es Bargeld gibt.

Bank:

Ja das ist ja die Gefahr, wenn eine Krise kommen würde und die Leute haben Angst um ihr Geld und würden alles von den Banken abholen, kann es passieren das am Ende gar kein Bargeld mehr zur Verfügung steht.

(Er erzählt mir noch ein bisschen was von Gold… dass das nur die eiserne Reserve eines Staates ist usw. Das Gespräch schweift ab… Wir unterhalten uns ein bisschen über die EU. Griechenland und Wetterkatastrophen… Dieser Mann hat eine recht gute Einstellung als es um das Thema Rettungsschirm für andere Länder und Gelder für Katastrophenopfer im eigenen Land ging.)

Ich:

Müsste es denn nicht soviel physisches Geld geben, wie es auf den Kontoauszügen zu sehen ist? Für mich steht da eine Zahl, die gar keinen Wert hat…

Bank unterbricht:

Nein wird aber.. Es wird ja zu physischem Geld gemacht. (Ein ganz klarer Hinweis dafür, dass wir Menschen aus digitalen Zahlen echtes Geld machen) Es sei denn es würden alle auf einmal kommen und ihr Geld einfordern, dann gäbe es einen Engpass. Dann müsste (wohlgemerkt MÜSSTE) die Bundesbank dafür sorgen…. (stotter stotter)… Nur das wäre irgendwo so ne Entwicklung, die käme einem Kollaps gleich, deswegen hat auch jeder da so ne Angst vor. (Wenn das mal nicht ein Aufruf war das Geld abzuschaffen 🙂 )

Ich:

Ich habe mir schon öfters die Frage gestellt was wohl passieren würde, wenn von heute auf morgen kein Geld mehr existieren würde… Haben Sie sich selber diese Frage auch mal gestellt?

Bank:

(nach ein paar Sekunden Überlegen)

Nun ist es ja so, dass jeder Mensch auch irgendwie entlohnt werden will, sei es durch Geld oder Naturalien oder man fängt wieder an zu tauschen… Wie soll das heutzutage funktionieren? Wenn ich für jemanden eine Leistung erbringe, verlange ich auch eine Gegenleistung…. (Gestotter und Bla Bla Bla… ist von mir jetzt nicht böse gemeint)

Ich unterbreche:

Ich bin in der Sache noch viel weiter gegangen! Wenn jeder Mensch vorerst genauso Leben würde und genau das machen würde wie bisher, könnte sich jeder nehmen was er bräuchte. Man geht in den Einkaufsladen und “kauft” ganz normal ein, nur ohne zu bezahlen. Man fährt zur Tanke und tankt einfach sein Auto voll, ohne zu bezahlen! Keiner müsste hungern! Niemand wäre obdachlos! Alles wären glücklich! Meiner Meinung nach würde das auf jeden Fall funktionieren… wir müssen nur erwachen 🙂

Bank:

Joar… dann müssten nur alle an einem Strang ziehen. Aber ob das jetzt auch bis zum letzten Detail durchdacht ist? Es hängt ja sehr viel davon ab… Altersvorsorge zum Beispiel…

Ich unterbreche:

Braucht man doch dann nicht mehr! Es gibt doch kein Geld mehr! Jeder kann sich nehmen was er will! Diese ganzen Verwaltungs- und Versicherungssachen würden alle wegfallen! Das ist heutzutage auch eine Sache, die dem Menschen im Wege steht. Jeder beklagt sich wieviel er an Versicherungen bezahlen muss.

Bank:

jo… äh äh äh… ja… ähm… aber dann wären ja alle gleich… es gäbe weder arm noch reich… noch…

Ich unterbreche:

Ja ist doch gut!

Bank:

Ja diese Gedanken hatten schon die einen oder anderen. Nur in der Praxis hat sich das ja noch nie….

Ich unterbreche:

Es wurde einfach noch nie versucht! Es gab schon immer reich und arm. Es gab immer jemanden der über einen anderen steht, so ist leider die Struktur unserer Hierarchie aufgebaut. Es wird einfach nicht versucht… aber… naja, Politik!

Bank:

(Stimmt dem zu)

Ich:

Wie läuft das denn eigentlich mit den Zinsen?

Ich hab mir folgende Frage gestellt… Wenn die Erde nur mit 3 Menschen besiedelt wäre. Einer führt eine Bank und die anderen beiden nehmen sich einen Kredit von jeweils 1000€ mit 10% Zinsen. Wie sollen die beiden an die 100€ Zinsen kommen? Das ist doch gar nicht möglich!

Bank:

Geht ja auch nicht! (Ganz klar… Zinsen können nicht bezahlt werden!)

Ich:

Funktioniert nicht ne?!

Bank:

(Das war ein sehr stotternder Satz) Nein.. weil.. ähh… Die Bank muss ja auf der anderen Seite den Ertrag haben…. ok wenn ich jetzt jemanden die 1000€ leihe und der zahlt mir Zinsen… hab ich ja den Ertrag…

Ich:

Ja die Bank hat den Ertrag! Aber es gibt doch nur diese 2 Menschen. Das heißt der eine muss dem anderen 100€ weg nehmen um seine Zinsen zu bezahlen. Demjenigen dem diese 100€ weg genommen wurden, fehlen ja dann schon 200€… 100€ für die Zinsen und 100€ die ihm weg genommen wurden.

Bank:

(schweigt ein paar Sekunden)

Hmm… versteh ich jetzt irgendwie nicht….

Ich:

Also wie gesagt! Auf der Erde gibt es 3 Menschen! Einer von den dreien ist die Bank, die ja außen vor ist! Und die anderen beiden nehmen sich jeweils einen Kredit von 1000€ mit 10% Zinsen… also bedeutet es dass jeder von den beiden 1100€ zurück bezahlen muss!

Bank:

Ja… (Er  hat diese komplizierte Rechenaufgabe also verstanden 🙂 )

Ich:

So… Es sind jetzt nur 2000€ im Umlauf! Und die Bank fordert 2200€! Woher sollen denn die  restlichen 200€ kommen??

Bank:

Hm… gut… ähh… was machen die beiden? Da ist ja die Frage…. hmm… ääh… (Wildes Gestotter… Die Bank hat einfach keine Antwort drauf)  Wenn nicht mehr da ist, dann kann nicht mehr kommen.

Ich:

Ja ganz genau! Und das ist doch das selbe Prinzip wie heute auch. Es gibt nur ne gewisse Anzahl an Geld… Und die Zinsen, die erbracht werden sollen, das Geld also… das gibt es ursprünglich gar nicht!

Bank:

(Schweigt einige Sekunden) Ja… da sind wir wieder bei dem Thema… wenn sich jemand verschuldet… (und jetzt GUT ZUHÖREN!!!!) Buchgeld!

Ich:

Das ist Buchgeld ne?!…

Bank unterbricht:

Ja… das.. das…

Ich unterbreche:

Das ist doch eigentlich erschaffenes Geld… geschöpftes Geld!

Bank unterbricht:

Ja das wächst dann irgendwann mal an. Obwohl… vielleicht… es im Endeffekt gar nicht irgendwo sicher ist… ähm… kann es zurück gezahlt werden… und woher?  (Bitte was???)

Ich unterbreche:

Ja woher?

Bank:

Aber deshalb ist ja auch die ganze Geschichte was Wirtschaft und Bank und Geld verleihen…. das ist ja ein Teil der Gesamtflorierenden Wirtschaft…

Ich (komme der Bank mal ein bisschen entgegen):

Ja Ok, wir sind ja jetzt auch mehrere Milliarden Menschen auf der Erde, die sich an dem Geld bedienen… und nicht nur 3!

Bank:

Ja genau… und es gibt ja auch die… äh.. äh.. äh… die Produktionsfaktoren… ne?! Dazu gehört Geld und da brauchen die Arbeit zu… und für meine Arbeit werde ich ja wieder für Geld entlohnt.

Ich (komme der Bank wieder entgegen):

Ja richtig!

Bank:

Also ist das immer ein Wechselspiel… bei der NORMALEN Volkswirtschaft.

Ich:

Ähm… ist das ein Wechselspiel, oder ist das ein Kreislauf?

Bank:

(Schweigt)

Ich unterbreche das Schweigen: 🙂

Normalerweise sollte es ja nur eine bestimmte Menge an Geld geben. Ok dann gibt es ja noch das Buchgeld. (Eine digitale Zahl) Was aus meiner Sicht ja gar kein Geld ist… denn es ist erschaffenes Geld. (Bank stimmt dem zu!) Was vorher nicht existiert hat… denn es wird ja ERSCHAFFEN!!! Und somit wird immer jemanden etwas weg genommen… (Es geht hierbei immer noch um die Zinsen) Das bedeutet dass sich am Ende des Kreislaufs (Kreditnehmer) immer weniger Geld befindet und am Anfang des Kreislaufs (Bank) immer mehr erschaffenes Geld stapelt.

Bank:

Joar.. hmm… ne… das ist ja viel viel komplexer!

Ich:

Ja ist mir schon klar, aber im Grundprinzip ist es doch so!

Bank:

Hmm.. joar.. könnte man so sagen. (Kurzes Schweigen) Und wie sind Sie jetzt drauf gekommen… auf solche Fragen?

Ich:

Einfach nur so… (Ich erkläre ihm das Beispiel wie ich es schon vorher gemacht habe. Probleme etc.)

Und da habe ich mich gefragt wie ist Geld überhaupt entstanden? Wie funktioniert diese System? Wie kommt es, dass alle Geldprobleme haben? Wie kommt es, dass alle verschuldet sind? Wie kann eine ganze Generation verschuldet sein?

Bank:

Ja ja… aber das sind wir auch irgendwo selber Schuld! Selbst wenn ich jetzt physisches Geld in der Hand habe. Wir machen alles ohne Bank, nur bar! Dann kommen wir auf das gleiche Thema raus… Wenn ich verschuldet oder überschuldet bin, hab ich dauerhaft mehr Geld ausgegeben als ich eingenommen habe! (Ist nicht wahr… 🙂 )

Ich:

Ja das ist richtig!

Bank:

Und das ist jetzt die Frage: Was sind die Ursachen dafür? Und das kann verschiedene Gründe habe… Krankheit, Unfall, Arbeitslosigkeit und laufende Pflichtkosten die jeder hat… Das ist schon ein Hauptgrund! Man kann auch einfach so in Schulden rein geraten. (Gebe ich ihm 100% Recht! Nur hat er irgendwie das Zinsthema vergessen 😦)

(Ich willige ein. Wir unterhalten uns nun über die “Jugend von Heute”. Jeder muss das beste Handy besitzen usw. Die Werbung ist so raffiniert gemacht, dass fast jeder Mensch in den Konsumrausch fällt. Zitat von der Bank: “Hinter den Werbungen sind Psychologen am Werk, das muss man sich mal überlegen!” Ich sagte, dass ich davon wüsste, und dass es wirklich unfassbar ist, wie wir Menschen steuerbar sind…. wir waren also wieder auf einer Wellenlänge)

Bank:

Und so kann man schnell in eine Verschuldung geraten.

Ich:

Ja ist mir schon klar!

Aber wie gesagt… Die Sache mit den Zinsen hat mich ein bisschen ins Stocken gebracht. Denn wie soll man Geld einbringen dass es gar nicht gibt? Bei Milliarden von Menschen ist das schwer zu rechnen, deswegen habe ich runter bis auf 3 Menschen gerechnet…. und das ist es ja nicht möglich!

Bank:

Ja vom Grundsatz ist es ja auch so. Es entsteht da irgendwo eine Blase und die wird dann künstlich größer. (Danke 🙂 ) Aber das ist ja nur ein Mosaikstein vom ganzen… (Betrug?)

(Ich stimme dem zu)

Bank:

Denn man produziert ja auch und verkauft… der eine mehr und der andere weniger… und es ist auch nicht alles gerecht was auf der Welt passiert! Das ist auch klar!

Ich:

Da haben Sie vollkommen Recht… es ist sehr vieles ungerecht!

Ich:

Wie lange arbeiten Sie schon bei der Bank?

Bank:

40 Jahre.

Ich:

Haben Sie sich selber auch schon solche Fragen gestellt?

Bank:

Och man macht sich schon mal Gedanken… Wenn man Jahrzehnte bei der Bank arbeitet, dann gehört es halt zum täglichen Leben dazu. (Und jetzt wieder gut zuhören) Aber das jetzt ein Teil nur auf dem Papier steht und in der Wirklichkeit gar nicht greifbar ist, das ist ja in der Tat so.

Ich:

Jetzt mal ganz krass ausgedrückt…. Ist das nicht Betrug?

(Bank schweigt ein paar Sekunden)

Ich unterbreche das Schweigen:

Man leiht jemanden Geld, dass es gar nicht gibt… und kassiert dafür auch noch Zinsen, die nicht erbracht werden können.

Bank unterbricht:

Da.. da.. da darf man jetzt… ähm.. der Begriff Buchgeld und Bargeld… ähm.. (ca 3 Sekunden schweigen) das ist vielleicht auch ein Teil der… ähm… äh.. der täglichen Arbeit und Abwicklung auch. (Bitte was?) Denn es kann in manchen Bereichen nur Buchgeld geben.

Ich (komme der Bank mal wieder entgegen)

Ja Ok, das vereinfacht natürlich auch vieles. (Kredite zum Beispiel)

Bank:

Ja auf jeden Fall… Früher gab es Lohntüten. (Er gibt dazu eine kurze Erklärung ab… und hat wieder das Thema mit den Zinsen vergessen)

(Wir kommen wieder auf das Thema, wenn alle Menschen Ihr Geld auf einmal abholen würden…)

Bank:

Ja dann hätten wir ein Problem… Dann müsste die Bundesbank… ähm.. ähm…

Ich (bin mal behilflich):

Neues Geld drucken….

Bank:

Ja! Die Druckmaschine anstellen… (Nochmals vielen Dank 🙂 )

Bank: (Das ist jetzt ein bisschen schwer zu verstehen… Sorry, aber ist ein 1:1 Transkript)

Das ganze Leben und Wirtschaftsleben ist ja so komplex geworden… ähm.. Das heutzutage natürlich viel…  ähm… Es gibt ja in diesem Bereich auch Dinge…. das ist wie ein Wettbüro… ich kann ja auch sagen… ähm… …auf der andere Seite des Tisches muss ja immer einer sitzen der anderer Meinung ist… Millionen und Milliarden Menschen die hier in der Welt rumlaufen… da gibt es immer einen… und dann wird auch auf Dinge… ja gewettet… oder gesetzt… und da wo es eintrifft, der hat die richtige Karte in der Hand und der andere dann halt nicht… Und das sind auch so Dinge, die… wo ich dann auch vielleicht sage, ja das passt nicht so… was eine Bank in normalen Sinne machen sollte! (Ich weiß nicht was er genau da meint, habe das auch erst beim abschreiben so halbwegs verstanden) Denn wir nehmen ja Gelder an, wie ich gerade sagte… verwahren das für Leute und versorgen auf der anderen Seite mit diesem Geld, quasi die Leute, die es brauchen und auch sinnvoll dann einsetzen. (Ich denke, dass er gemerkt hat, dass er gerade etwas gesagt hat, was er besser nicht gesagt hätte und versucht nun das Thema zu wechseln)

(Ich gehe nicht weiter drauf ein, hab es in dem Gespräch eh nicht richtig wahr genommen… Schade drum! Er erzählt mir jetzt ein von Immobilien usw.)

Ich:

Ich habe auch mal gelesen, dass das Gesetz vorgibt, dass das gesetzliche Zahlungsmittel nur aus Münzen und Scheinen bestehen darf… Ne?!

Bank:

(Nickt und stimmt dem zu)

Ich:

Wie kann dann mit soviel Buch- oder Giralgeld gearbeitet werden?

Bank:

(kurzes Schweigen) Jetzt muss man mal differenzieren… Gesetzliches Zahlungsmittel. Man kann ja auch mittels Überweisung zahlen… Man kann ja nicht einfach eine 2,50€ Münze pressen und dann sagen, hier hast du mal was neues… das wäre Aufgabe des Staates… Man kann also nicht einfach mit so etwas in einem Geschäft bezahlen… So ist es aus meiner Sicht zu verstehen.

Ich:

Ja ich habe es ehrlich gesagt auch gar nicht verstanden. Denn auf der einen Seite wird von den Banken Geld (Kredite und Zinsen) aus dem Nichts erschaffen, die arbeiten dann damit… und auf der anderen Seite sagt der Staat, dass nur Scheine und Münzen gelten… und da blicke ich halt gar nicht durch… (Kurzes Fazit: Der sogenannte Staat gibt also vor, dass nur mit Geld in Form von Münzen und Scheinen gearbeitet werden darf… und die Bank trägt einfach eine rote digitale Zahl ein… Ich schmeiss mich weg 🙂)

Bank:

(Willigt dem ein) Aber das hängt damit zusammen, dass nur der Staat das Recht hat das Geld auch in Umlauf zu bringen und die Scheine und Münzen vorzugeben… also das darf kein Dritter machen.

(Ober er sich bewusst ist, dass das Finanzsystem aus Betrug besteht, bleibt hier noch offen. Ich hatte den Eindruck, als wäre er einfach so geschult worden, ohne es zu hinterfragen. Das Gespräch ist somit durch…. am Ende reden wir noch ein bisschen über private Sachen)

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Ein Kommentar zu „Mensch vs. Bank: Ein aufschlussreiches Gespräch mit einem Bankenmenschen

    Arcturus sagte:
    21. April 2014 um 22:01

    Hat dies auf Oberhessische Nachrichten rebloggt.

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